Почему Киев холоден к Тайваню? Интервью с народным депутатом Украины Николаем Княжицким

Народный депутат Украины Николай Княжицкий. Фотография используется с разрешения

Для Киева Пекин — крупный игрок, которого необходимо учитывать при принятии решений в сфере экономики и международных отношений. Это стало особенно актуальным после полномасштабного вторжения Москвы в феврале 2022 год, учитывая тесные связи Китая с Россией. Развитие официальных отношений с Тайванем — дипломатический и идеологический вызов для Украины: Китай считает Тайвань частью собственной территории, так же как Украина считает своей территорией оккупированный Россией Крым. В то же время Тайвань оказывал и продолжает оказывать гуманитарную помощь [анг] Украине и соседним странам, приютившим украинских беженцев. Тайваньские солдаты присоединились к силам обороны Украины, а Цэн Шэн-куан (曾聖光), представитель коренного племени амис [анг], погиб в бою, защищая страну.

Официально Киев в целом поддерживает Пекин с момента обретения независимости в 1991 году. В марте 2020 года Верховная Рада, парламент Украины, учредила группу дружбы [укр] с КНР. В апреле 2023 года президент Украины Зеленский разговаривал по телефону [анг] с президентом Китая Си Цзиньпином. Китай действительно взаимодействует с Украиной во многих сферах, как показывает индекс Китая DoubleThinkLab [анг]. В частности, в торговле (Китай является партнёром номер один для Украины), технологиях и социальных сетях (через TikTok).

Читайте также: «Украина сегодня, Тайвань завтра»: уместно ли такое сравнение?

Но отношение к Тайваню в Украине начинает меняться. Чтобы больше узнать об этом процессе, Global Voices поговорили с украинским депутатом Николаем Княжицким, который также является журналистом, основателем и бывшим владельцем медиасети Espreso TV [укр], а ранее был членом Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания. Он — один из самых видных политических голосов, выступающих за сближение с Тайванем, и сопредседатель Межпарламентского альянса по Китаю [анг] (IPAC) от Украины.

Филип Нубель (ФН): Киев очень осторожен в отношениях с Тайбэем: хотя страна постоянно получает гуманитарную и иную помощь, Украина не открывает представительство в Тайване и избегает встреч с тайваньскими чиновниками. Возможно, правительство Зеленского считает, что Китай может сыграть положительную роль в нынешнем вторжении России и, следовательно, не желает создавать конфликтную ситуацию?

Микола Княжицький (MK): Я неодноразово критикував надто обережну політику української влади щодо Китайської Народної Республіки та відмову зустрічей і співпраці з Тайванем. Допомога, яку надає демократичний Тайвань, мала б продемонструвати нашим чиновникам з Офісу президента і Міністерства закордонних справ, що давно потрібно відкритися на контакти з демократичним Тайванем.

Не хочу виконувати ролі адвоката зовнішньої політики української влади, але треба відзначити, що позиція КНР відіграла позитивну роль у зменшенні ймовірності використання Російською Федерацією ядерної зброї проти нашої держави. Бо, на жаль, така ймовірність була дуже високою в минулому році. І подібна загроза не зникла, про що свідчить переміщення російської тактичної зброї до Білорусі.

Разом з тим, Україна має бути свідомою фактів, про які днями розповів урядовий уповноважений з питань безпеки інформаційного простору Республіки Польща Станіслав Жарин. Він констатував, що впродовж останніх тижнів китайська пропаганда слідувала наративним лініям, які вписувалися в дезінформаційну діяльність Росії проти Польщі. Метою цих дій є ізоляція Республіки Польща на міжнародній арені та розпалювання ворожнечі між Варшавою та Києвом. «У світлі спільних російсько-китайських дій помітне останнім часом розширення пропагандистських можливостей Китаю в Польщі слід трактувати як загрозу безпеці Республіки Польща», — підсумував польський урядовець.

Николай Княжицкий (НК): Я неоднократно критиковал излишне осторожную политику украинских властей в отношении Китайской Народной Республики и отказ от встреч и сотрудничества с Тайванем. Помощь, оказанная демократическим Тайванем, должна была продемонстрировать нашим чиновникам из канцелярии президента и Министерства иностранных дел, что нам уже давно пора открыто установить контакт с демократическим Тайванем.

Не хочу играть роль защитника внешней политики украинских властей, но следует отметить, что позиция КНР снизила вероятность применения РФ ядерного оружия против нашего государства. Потому что, к сожалению, в прошлом году эта вероятность была очень высока. Но угроза не исчезла, о чём свидетельствует переброска российского тактического оружия в Беларусь.

В то же время Украине следует знать о заявлении Станислава Жарына [пол], государственного секретаря и полномочного представителя правительства по безопасности информационного пространства Республики Польша. По его словам, в последние недели китайская пропаганда следовала нарративам, которые вписываются в дезинформационную деятельность России против Польши [анг]. Цель этого — изоляция Республики Польша на международной арене и разжигание вражды между Варшавой и Киевом. «В свете совместной российско-китайской активности расширение пропагандистских возможностей Китая в Польше — ставшее явным в последнее время — следует интерпретировать как угрозу безопасности Республики Польша», — заключил польский чиновник.

Читайте больше о китайских активистах, которые борются с промосковскими нарративами Пекина: Ютубер Ван Цзисянь продолжает рассказывать синоязычной аудитории историю Одессы [анг]

ФН: Расскажите, пожалуйста, подробнее о вашей работе в поддержку Киева в парламенте и лично во время вашего визита в Тайвань?

MK: Своїм головним завданням у парламенті вважаю добитися офіційного визнання створення парламентської групи дружби Україна-Тайван. Відсутність такого визнання вважаю помилкою. Про це питання я неодноразово говорив публічно під час офіційних засідань, а також у спілкуванні з керівництвом Верховної Ради України.

Я постійно наголошую, що долі України й Тайваню взаємопов’язані. Виступаючи під час конференції в Європейському центрі солідарності в польському Гданську, я наголосив: «Свого часу західні еліти зачарувалися тезами про перемогу свободи над комунізмом та успіх ліберальної демократії, про «кінець історії». Однак насправді комунізм почувається дуже добре у Китайській Народній Республіці та низці азійських держав».

Разом із друзями з цілого світу ми розпочали створення Центру свободи і демократії у Львові, серед цілей діяльності якого записано «пропагування демократичних традицій країн Південно-Східної Азії, зокрема в КНР й Тайвані».

Наступного року, в 35 річницю (4 червня) вільних виборів у Польщі та придушення студентських мирних демонстрацій на площі Тяньаньмень у Пекіні, коли влада КНР придушила студентські заворушення, поклавши край спробі демократизації країни, спільно з ґданським ЄЦС плануємо провести Міжнародну конференцію «Розвилка історії. Події червня 1989 року — минуле і майбутнє свободи та демократії».

НК: Считаю, что моя главная задача в парламенте — добиться официального признания создания Украинско-тайваньской парламентской группы дружбы. Отсутствие такого признания, на мой взгляд, является ошибкой. Я неоднократно обсуждал этот вопрос публично во время официальных встреч, а также в общении с руководством Верховной Рады Украины.

Я постоянно подчёркиваю, что судьбы Украины и Тайваня взаимосвязаны. Выступая недавно на конференции в Европейском центре солидарности в Гданьске в Польше, я сказал: «Одно время западные элиты были очарованы рассказами о победе свободы над коммунизмом и успехе либеральной демократии, о „конце истории“». Однако на самом деле коммунизм процветает в Китайской Народной Республике и ряде азиатских стран.

Вместе с друзьями со всего мира мы начали создание Центра свободы и демократии [укр] во Львове. Одна из его целей — «продвижение демократических традиций стран Юго-Восточной Азии, в частности в КНР и Тайване».

4 июня 2024 года исполнится 35 лет с момента проведения свободных выборов в Польше, а также со дня подавления мирных студенческих демонстраций на площади Тяньаньмэнь в Пекине, когда китайские власти положили конец всяким попыткам демократизации. Совместно с базирующимся в Гданьске Европейским центром солидарности мы планируем провести международную конференцию под названием «Перекрёсток истории: события июня 1989 года — прошлое и будущее свободы и демократии».

ФН: По вашему мнению, какую пользу Украина получит от более тесных отношений с Тайванем?

MK: Цінності та ідеї мають вирішальне значення. Зараз у світі йде боротьба між демократією та авторитаризмом. Україна і Тайвань стали фронтирами цієї боротьби. Наші долі взаємопов’язані, тому наші країни, наші суспільства мають триматися разом. Майже 10 років Україна обороняється перед наступом імперської Росії. Комуністична влада КНР не приховує, що її мета – це приєднання демократичного Тайваню, не виключаючи військової агресії. Українці про агресивні плани Пекіна знають дедалі більше, підтримуючи суспільство Тайваню. І я впевнений, що саме така позиція мільйонів українців вплине на зміну дуже обережної і помилкової політики української влади щодо Тайваню.

НК: Ценности и идеи имеют решающее значение. Сейчас в мире демократия и авторитаризм противостоят друг другу. Украина и Тайвань — на фронтах этой борьбы. Наши судьбы взаимосвязаны, наши страны, наши общества должны держаться вместе. Почти десять лет Украина защищалась от натиска имперской России. Коммунистическое правительство КНР не скрывает, что его цель — аннексия демократического Тайваня, и не исключает военной агрессии. Украинцы всё больше узнают об агрессивных планах Пекина и поддерживают тайваньское общество. Я уверен, что позиция миллионов украинцев повлияет на изменение очень осторожной и ошибочной политики украинских властей в отношении Тайваня.

Читайте больше об Украине и Тайване: Граждане Тайваня берут оборону нации в свои руки: интервью с Вэнь Лю

ФН: Что пишут о Тайване украинские СМИ, заметили ли вы изменения за последние два года?

MK: Упродовж останніх двох років в українських медіа з’являється набагато більше інформації про Тайвань у порівнянні з попередніми роками. Вплинула російська агресія проти України та політика КНР щодо Тайваню – відверто ворожа та агресивна.

Українці відчувають велику симпатію до тайванського суспільства, тайванської демократії та захисту незалежного життя від зовнішньої агресії. І тримають кулаки за те, щоб комуністичний Китай не пішов війною проти Тайваню.

На жаль, після початку повномасштабного вторгнення Росії українська влада намагалася монополізувала телепоростір. Але незалежні телевізійні канали вдалося зберегти, серед них і Еспресо, яке широко висвітлює допомогу Тайваню Україні та його внутрішнє життя. Міністерка цифрових технологій Тайваню Одрі Тан виступила з ексклюзивним інтерв’ю цьому каналу, розповідаючи про досягнення Тайваню в царині цифрових технологій. Важливо відзначити також позитивну роль студійних поїздок українських журналістів до Тайваню для обміну досвідом і ознайомлення з життям тайванців.

НК: За последние два года информации о Тайване в украинских СМИ стало гораздо больше, чем в предыдущие годы. На это повлияла агрессия России против Украины, а также откровенно враждебная политика КНР в отношении Тайваня.

Украинцы испытывают большую симпатию к тайваньскому обществу, к демократии и защите независимой жизни от внешней агрессии. И они держат пальцы крестиком, чтобы коммунистический Китай не начал войну против Тайваня.

К сожалению, после начала полномасштабного вторжения России украинские власти попытались монополизировать наше телевидение [запустив круглосуточный новостной марафон о вторжении с избранными телеканалами]. Но удалось сохранить и независимые телеканалы, в том числе Espreso, где широко освещается помощь Тайваня Украине и внутренняя жизнь Тайваня. Министр цифровых технологий Тайваня Одри Тан дала эксклюзивное интервью этому каналу, рассказав о достижениях Тайваня в области цифровых технологий. Также важно отметить положительную роль поездок украинских журналистов в Тайвань для обмена опытом и ознакомления с жизнью тайваньцев.