Скриншот с Кристианом Монтагом из YouTube video

Это интервью, взятое Максимом Заговорой у психолога Кристиана Монтага, было опубликовано в журнале «Холод» 29 июля 2023 года. Отредактированная версия материала предлагается на Global Voices в рамках партнёрского соглашения о совместном использовании контента.

Книга «Новые боги» Кристиана Монтага, психолога и профессора молекулярной психологии Университета Ульма в Германии, была выпущена 29 июля 2023 года. Под «новыми богами» подразумеваются онлайн-платформы и социальные сети, которые указывают пользователям, за кого им голосовать, что покупать и о чем думать. Монтаг объясняет, как работают механизмы манипуляции пользователями, анализирует их эффективность и рассказывает, как от них можно защититься. Редактор «Холода» Максим Заговора поговорил с Монтагом об этом и о том, как алгоритмы соцсетей связаны с российским вторжением в Украину. Интервью было отредактировано для краткости.

«Холод» (Х): В предисловии к российскому изданию «Новых богов» вы пишете, что «очень рады увидеть свою книгу опубликованной на русском языке». Многие ваши коллеги не разделяют эту позицию и запрещают публикацию своих книг, фильмов, музыки в России. Почему вы думаете иначе?

Кристиан Монтаг (КМ): Я понимаю проблему, о которой вы говорите. Да, с одной стороны, мы являемся свидетелями ужасного нападения России на Украину. Многие люди приравнивают российское правительство к российским гражданам и культуре. Но я думаю, что большинство обычных россиян не имеют никакого отношения к политике и они должны получать информацию о том, что происходит в мире.

Я думаю, что моя книга очень важна для понимания того, как онлайн-платформы манипулируют нашим выбором. В наше ужасное время социальные сети особенно часто используются для дезинформации, и я думаю, что моя книга, изданная на русском, поможет пролить свет на некоторые механизмы, лежащие в основе социальных сетей, которые явно играют большую роль в войне России на украинской земле.

Х: Вы только один раз упоминаете в книге вторжение России в Украину — опять же в предисловии. Но видите ли вы связь между этой войной и теми процессами, которые вы описываете в своей книге?

КМ: Я не упоминаю эту войну, потому что книга была написана до нападения России на Украину. Но там есть длинная глава, посвященная дезинформации и фейкам. Механизм их распространения универсален: социальные сети заинтересованы в том, чтобы пользователи проводили там больше времени: так люди оставляют больший цифровой след, информацию о своих интересах, которую потом можно использовать в любых целях.

Платформы поняли, что затягивать людей, завладевать их вниманием проще всего, показывая им только то, что им нравится. Так работают алгоритмы. Представьте себе человека, который узнает новости только из своей ленты в социальной сети. У него есть некая картина мира, он связан с людьми, которые транслируют близкие ему идеи. И он каждый день получает им подтверждение.

Вокруг его мировоззрения образуется эхокамера, или информационный пузырь, так это мнение постоянно усиливается и не меняется. Концепцию информационного пузыря давно критикуют, но она всё ещё работает, и работает прекрасно.

В нынешней России ситуация такова, что медийный ландшафт зачищен, то есть фильтрацию осуществляет государство. И если человек приходит в соцсети с теми установками, которые получил от власти, то соцсети будут их только поддерживать.

Кроме того, алгоритмы многих социальных сетей поощряют распространение фейковых новостей. Почему? Потому что фейковые новости, как правило, очень яркие, привлекают многих. А социальные сети в выигрыше, потому что люди проводят на платформе больше времени.

Х: Вы говорите о вине онлайн-платформ, и это можно интерпретировать как оправдание тех, кто поддерживает войну. Они жертвы алгоритмов и пропаганды; давайте им посочувствуем.

КМ: Ну, это упрощение. Я не говорю, что люди не несут ответственности. И тем не менее нельзя отрицать тот факт, что становится труднее получать правдивую информацию. Мне кажется, что сейчас в России доступ к альтернативным источникам информации требует больших усилий. Искать правду — это практически работа. Я знаю это по своему опыту жизни в Китае, где государство контролирует интернет. И даже когда вы отыскали альтернативу, вам ещё нужно каким-то образом отличить ложь от правды.

Х: В книге вы рассказываете, какие люди легче верят фейковым новостям. Какие?

КМ: Мы провели большое исследование, чтобы понять это. И один фактор оказался наиболее релевантным — доверие. Доверие к обществу и власти.

Те, у кого доверия больше, лучше справлялись с различением настоящих новостей и фейковых, чем те, у кого доверия не было. Но наше исследование актуально для Германии. Я не знаю, что бы оно показало в России, где государство зачастую генерирует фейковые новости.

Х: Какая социальная сеть сейчас наиболее политизирована?

КМ: Думаю, Twitter, который теперь называется просто X. Считаю, что это одна из самых политизированных платформ в мире.

Х: Что вы думаете об изменениях в Twitter после того, как его купил Илон Маск?

КМ: Я в целом не сторонник ситуации, когда таким сильным инструментом владеет один человек. Эти люди не понимают всю свою ответственность.

Х: Вы критикуете практически все социальные сети и, кажется, интернет в целом. Но ведь и то и другое задумывалось именно как пространство свободы. Когда все пошло не так?

КМ: Давайте вернемся в 1990-е. Администрация Клинтона приняла Закон о телекоммуникации [речь о статье 230 этого закона, которая освобождает интернет-компании от ответственности за информацию, публикуемую пользователями на их платформах].

Много лет, вплоть до сегодняшнего дня, большие компании ссылаются на этот закон и говорят: «Смотрите, мы просто информационная инфраструктура, мы не несём ответственности за то, что люди здесь публикуют».

Мы можем надеяться на технологическое решение. Можно изменить алгоритм, чтобы человеку показывалась информация с различных точек зрения.

Х: Верите ли вы, что когда-нибудь интернет развернется к идеалам свободы, равенства и доступности информации?

КМ: Ученые сейчас много говорят о том, как должен выглядеть Web 3.0. Все хотят формировать будущее, и компании не исключение. И я думаю, что сейчас надо сделать так, чтобы наше будущее не оказалось в руках немногих избранных.

Один из образов независимого будущего — свободное программное обеспечение для создания социальных сетей. Таким образом мы можем влиять на то, где находятся наши данные, куда мы хотим их поместить и зачем, с кем и на какой платформе мы хотим взаимодействовать. Мы видим в Европейском союзе Закон о цифровых услугах и Закон о цифровых рынках, которые уже позволяют регулировать деятельность крупных компаний и сервисов в сети. Надеюсь, они станут мощным инструментом, с помощью которого можно будет регулировать большие компании уже в ближайшем будущем. И это позволит расти более здоровым социальным сетям.