Карлос Эрнандес-Эчеваррия на конференции POINT 11 [анг] в Сараево (Босния и Герцеговина), 24 июня 2024 года. Фотография: Ваня Черемагич/CA Why Not, используется с разрешения

Редактор Truthmeter.mk [мак] побеседовала с Карлосом Эрнандесом-Эчеваррией, видной фигурой в мире фактчекинга и бывшим председателем Европейской сети стандартов фактчекинга (EFCSN) [анг]. Карлос, обладая глубокими знаниями о механизмах дезинформации, объясняет, насколько эффективен фактчекинг и почему он так важен в современных медиа. Эксперт рассказывает о различных стратегиях, которые используют специалисты для борьбы с ложной информацией, и о том, какую поддержку могут оказать государственные структуры. Также Карлос делится мыслями о проблемах и возможностях, которые приносит в эту сферу искусственный интеллект. Загляните в настоящее и будущее фактчекинга вместе с нашим экспертом.

Карлос Эрнандес-Эчеваррия [анг] — заместитель директора некоммерческой организации Fundación Maldita.es [исп]. Он присоединился к команде в 2020 году, чтобы возглавить направление, связанное с публичной политикой. Его задача — помогать государственным и частным структурам разрабатывать эффективные решения для борьбы с дезинформацией.

Карлос участвует в работе Постоянной группы ЕС по противодействию дезинформации [анг], а ранее входил в команду экспертов EDMO [анг], изучавших информационные манипуляции, связанные с войной в Украине. До Maldita.es он 15 лет работал в телевизионных новостях: был репортёром, корреспондентом и исполнительным продюсером. У Карлоса есть диплом журналиста, а также степень магистра в области управления выборами и избирательными кампаниями, которую он получил благодаря стипендии Фулбрайта. Сегодня он не только сотрудничает с ведущими испанскими СМИ, но и делится опытом со студентами Университета Карлоса III.

Truthmeter: Почему фактчекинг работает?

Carlos Hernández-Echevarría (CHE): Fact-checking has proven to be extremely effective against disinformation in numerous ways. On a basic level, when people see a fact-check or a similar product, they understand why certain false claims are made and subsequently change their behavior, often deciding not to share the misinformation. This is crucial because it challenges the assumption that people’s minds cannot be changed. Fact-checking organizations have been innovating over the years by teaching media literacy, using technological tools, and conducting thorough research on disinformation dissemination, content moderation, and foreign influence. Simply by existing, we elevate the value of truth in the broader environment. Politicians, for instance, have told me that being fact-checked makes them more mindful of their statements and sources, which is significant. We provide evidence that allows people to form their own conclusions. Additionally, we create communities of engaged individuals who actively work to prevent disinformation, becoming more aware and critical of the information they encounter both online and offline.

Карлос Эрнандес-Эчеваррия (КЭЭ): Проверка фактов во многих отношениях чрезвычайно эффективна против дезинформации. На базовом уровне, когда люди знакомятся с фактчекингом или аналогичным продуктом, то понимают, почему появляются определённые ложные заявления, и впоследствии меняют поведение, часто решая не распространять дезинформацию дальше. Это важно, потому что идёт вразрез с предположением, что умы людей нельзя изменить.

В последние годы организации, занимающиеся фактчекингом, начали использовать новые подходы: они обучают медийной грамотности, применяют современные технологии и тщательно исследуют, как распространяется дезинформация, как работает модерация контента и какое влияние оказывают внешние силы. Само наше существование уже повышает ценность правды в медиапространстве. Например, некоторые политики признавались мне, что после проверки их заявлений они стали внимательнее относиться к своим словам и источникам.

Фактчекеры не навязывают мнение, а предоставляют доказательства, чтобы люди могли делать собственные выводы. Кроме того, они формируют сообщества активных граждан, которые не просто распознают дезинформацию, но и помогают бороться с её распространением — в интернете и за его пределами.

Truthmeter: Но достаточно ли фактчекинга, чтобы справиться с информационным беспорядком?

CHE: Absolutely not. Effective intervention requires a multifaceted approach. Even considering all the efforts of fact-checkers, from debunking false claims to advocating for public policies, this remains a societal problem that demands collective efforts. Simplistic solutions do not suffice for this complex issue. Continuous and comprehensive efforts are needed, including media literacy education and technological advancements to detect false claims quickly. Everyone involved in combating disinformation plays an essential role, so no single approach can be considered a “silver bullet.”

КЭЭ: Конечно нет. Эффект достигается в рамках многогранного подхода. Даже в условиях неустанного труда фактчекеров — от разоблачения ложных утверждений до отстаивания государственной политики — это остаётся общественной проблемой, требующей коллективных усилий. Упрощённых методов недостаточно для её решения. Чтобы быстро выявлять ложные утверждения, нужна постоянная и всесторонняя работа, включающая обучение медиаграмотности и технологические достижения. Каждый, кто участвует в борьбе с дезинформацией, играет важную роль, поэтому ни один подход нельзя считать «волшебной таблеткой».

Truthmeter: А что насчёт правительств? Какую роль они здесь играют?

CHE: That’s an interesting question. The primary role of governments in fighting disinformation is to avoid creating it themselves. Beyond that, they should ensure conditions that allow fact-checkers to operate freely, without repression or censorship. In countries with strong independent judiciaries and rule of law, there might be effective regulations. Governments should not dictate what can or cannot be said but should encourage media platforms to take responsibility for not spreading disinformation. Additionally, governments can support education initiatives to help students and seniors understand and identify disinformation, thereby fostering a more informed society.

КЭЭ: Это интересный вопрос. Основная роль правительств в борьбе с дезинформацией заключается в том, чтобы не создавать её самим. Помимо этого, власть должна обеспечить условия, позволяющие фактчекерам работать свободно, без репрессий или цензуры. Такое возможно в странах с сильными независимыми судебными органами и верховенством закона. Правительства не должны диктовать, что можно или нельзя говорить, но должны поощрять медиаплатформы брать на себя ответственность за нераспространение дезинформации. Кроме того, власть может поддержать образовательные инициативы, чтобы помочь студентам и пожилым людям понимать и вычислять дезинформацию, создавая тем самым более информированное общество.

Карлос Эрнандес-Эчеваррия и Элида Зылбеари. Фотография: Truthmeter.mk, используется с разрешения

Truthmeter: Какие проблемы и возможности создаёт ИИ для фактчекеров? Друг он или враг?

CHE: AI presents both challenges and opportunities. On the challenge side, AI can generate more fake content at a lower cost and with greater sophistication, making it harder to detect. There are also societal concerns, such as the potential erosion of trust if synthetic content becomes too prevalent. Furthermore, AI’s integration into search engines could lead to unreliable answers to critical questions such as political affiliation or health concerns, as these models are often trained on the open web, prioritizing popular opinions over accurate information. However, AI also offers opportunities for developing tools to detect and combat disinformation more effectively.

КЭЭ: ИИ — это одновременно и проблемы, и возможности. Что касается проблемности, ИИ может генерировать больше фейкового контента по более низкой цене и с большей сложностью. Вычислять такой контент непросто. Остаются проблемы социального характера, например, потенциальная эрозия доверия, если синтетического контента станет слишком много. Кроме того, интеграция ИИ в поисковые системы может привести к ненадёжным ответам на критически важные вопросы, например, о политических притязаниях или проблемах со здоровьем, поскольку искусственный интеллект часто обучается в открытом интернете, приоретизируя популярные мнения над точной информацией. Зато среди возможностей ИИ — разработка инструментов для более эффективного обнаружения дезинформации и борьбы с ней.

Truthmeter: Европейская сеть стандартов фактчекинга (EFCSN) — относительно новая сеть, состоящая из европейских фактчекеров, которую возглавляете вы. Не могли бы вы рассказать больше о развитии этой совместной инициативы?

CHE: I am thrilled with the progress we’ve made. We now have 49 organizations from 29 countries, surpassing our initial expectations. The network follows the goals set during our founding meetings and assemblies, providing opportunities for fact-checkers and representing them in times of need. Just to name one example, the Digital Services Act (DSA), the new framework for platform regulation around disinformation is being implemented as we speak, and the very first document that the European Commission has published about how risk mitigation by these platforms should work, there is a specific recommendation in there for these platforms to partner and work to partner with the members of EFCSN. So, I think that we have grown a lot and of course that there is a lot to do.

КЭЭ: Я в восторге от достигнутого прогресса. Теперь у нас 49 организаций из 29 стран, что превзошло первоначальные ожидания. Цели сети утверждаются на наших учредительных собраниях и ассамблеях, мы помогаем фактчекерам и представляем их интересы, когда это необходимо. Возьмём, к примеру, Закон о цифровых услугах (DSA) [анг] — новый нормативный акт, регулирующий платформы в сфере дезинформации. Его внедрение уже идёт полным ходом, и в первом же документе Европейской комиссии, где описаны меры по снижению рисков, прямо рекомендовано сотрудничество с членами EFCSN. Это говорит о том, что мы проделали огромную работу, хотя многое ещё предстоит сделать.

Truthmeter: Помимо нюансов ИИ, какое будущее ждёт фактчекеров?

CHE: Fact-checkers operate in an increasingly polarized world, where common ground on facts is diminishing. This makes our work more necessary than ever but also more challenging. We need to be more impactful, reach more people, and remain convincing. Navigating this environment requires constant effort and adaptation to ensure we continue to make a difference.

КЭЭ: Фактчекеры работают в условиях нарастающей поляризации, когда общая база фактов постепенно исчезает. В таких условиях наша работа становится не просто важной, а жизненно необходимой, к тому же намного более сложной. Нам нужно работать ещё эффективнее, доносить информацию до большего числа людей и оставаться убедительными. Это требует гибкости, настойчивости и постоянной готовности адаптироваться, чтобы продолжать менять ситуацию к лучшему.