Пума Шен рассказывает о своей поездке на Украину. Скриншот из Youtube-канала DoubleThinkLab

Может ли Тайвань извлечь реальные уроки из опыта Украины, учитывая, что страна столкнулась с растущей военной угрозой со стороны Китая? Global Voices взяли интервью у Пумы Шена, тайваньского эксперта по дезинформации, инструктора по гражданской обороне, а теперь и кандидата в парламент Тайваня, после его первого визита в Украину в сентябре 2023 года.

Китай становится всё агрессивнее [анг] в словах и действиях относительно возможной военной операции по вторжению в Тайвань. Хотя на ноябрьской встрече АТЭС председатель КНР Си сказал [анг], что у его страны нет планов военного вторжения на остров, не все в Тайване доверяют заявлениям Пекина [анг], учитывая, что Си не исключает применения силы [анг] для «воссоединения Тайваня с родиной». Таким образом, поскольку Тайвань готовится к президентским и законодательным выборам в январе 2024 года, тема Украины упоминается практически во всех крупных политических дебатах как символ того, что может случиться с Тайванем в случае войны, инициированной Пекином.

Пума Шен (так его называют по-английски, его китайское имя 沈伯洋 — Шэнь Боян) — юрист по образованию, профессор криминологии и открытый голос против опасности китайской дезинформации в Тайване. Он основал Kuma Academy [анг], учебный центр по гражданской обороне, а также является председателем аналитического центра DoubleThink Lab [анг] в Тайбэе и вице-президентом Ассоциации по правам человека Тайваня. Совсем недавно было объявлено, что он будет баллотироваться на парламентских выборах [кит] в январе 2024 года от «Демократической прогрессивной партии» (ДПП). Август и сентябрь 2023 года Пума Шен впервые провёл в Киеве. Это интервью проводилось по электронной почте после долгих бесед как в Киеве, так и в Тайбэе.

Филип Нубель (ФН): Это ваш первый визит в Украину. Что вас больше всего удивило?

沈伯洋:  我覺得最驚訝的是他們的任性，雖然以前就透過各種報導知道烏克蘭的堅強，但不知道他們能夠做到什麼樣的地步。我覺得他們能夠一致對外是讓我最驚訝的，即使有許多內部的爭議，但是大家都知道現在最重要的事情是打下這場勝仗。另外我對於重建的速度也有感到非常的驚奇，一邊打仗一邊重建，而且預備再打很多年都沒有關係的心態，是最讓我驚訝的。

Пума Шен (ПШ): Больше всего меня удивила непоколебимость украинцев. Хотя я и слышал о воле Украины из разных источников, но не знал, насколько сильны могут быть люди. Самое неожиданное — это то, как они могут общаться с внешним миром единым голосом. Несмотря на множество внутренних споров, все знают, что сейчас самое главное — выиграть битву. Кроме того, я был очень удивлен скоростью, с которой они восстанавливаются. Пожалуй, отношение к реконструкции во время сражения и подготовки к борьбе в течение многих лет удивило меня больше всего.

В этом видео, начиная с 21-й минуты, Пума Шен и соучредитель и генеральный директор DoubleThinkLab У Минь-сюань объясняют ситуацию в Тайване украинской аудитории на киевском телеканале «Прямий»:

ФН: Каковы реальные возможности укрепления отношений между Украиной и Тайванем в ближайшие месяцы?

沈伯洋: 兩個國家其實並沒有很強的互相理解，一方面是因為中國檔在中間，一方面當然也是因為距離。現在很多零件在烏克蘭是嚴重不足的，因此台灣應該對這個理解並且加以提供。另外，對烏克蘭不利的假消息是在全世界做散佈的，但烏克蘭未必有精力在全世界闢謠，這也是台灣能夠幫忙的部分。當然，我覺得最重要的是，中國已經在這個戰場學到了不少經驗，如果台灣一直沒有好好的在這個戰場中學習的話，那麼我們跟中國之間的差距會越來越大。

ПШ: На самом деле, две страны пока не очень понимают друг друга. Во-первых, это связано с тем, что Китай стоит посередине, а во-вторых, с расстоянием. В настоящее время в Украине не хватает многих компонентов для различного оборудования, поэтому задача Тайваня — понять это и помочь. Кроме того, по всему миру распространяются фейковые новости, неблагоприятные для Украины, а у Украины может не хватать энергии, чтобы опровергать слухи на мировом уровне. Тут тоже может помочь Тайвань. Конечно, я думаю, самое главное, что Китай приобрёл большой опыт на этом поле боя. Если Тайвань не извлечёт уроков из этой войны, разрыв между нами и Китаем станет ещё больше.

В видео ниже (с английскими субтитрами) Пума Шен делится мыслями о своей поездке и опыте обучения в Украине:

ФН: Вы руководите Kuma Academy, чтобы учить тайваньцев навыкам гражданской обороны. Какой опыт ваша группа могла бы получить в Украине и адаптировать в тайваньском контексте?

沈伯洋: 我覺得很重要的一點是，烏克蘭整體的意志是在2014年之後建立，但台灣一直以來沒有這樣的事件，雖然2014年爆發了太陽花運動，但是卻被一些政治人物帶到完全錯誤的方向，這個會導致我們在建立共同體的困難.因為烏克蘭從2014年的改革是從國防，心防，一直到民防，逐步的建立，台灣國防的改革我們也還在等待，心防因為政治的關係停在那裡，而我們只能針對民防的部分做加強，這絕對是不夠的。這也是因此，我們除了一般技術上的訓練，更多的時候是需要讓大家了解我們的敵人，以及了解敵人的手法，這樣才能夠逐步把心防建立起來，增強我們自己的國族意識。

ПШ: Я думаю, что ключевой элемент здесь — то, что общая политическая воля Украины утвердилась ​​после 2014 года [первого вторжения России]. Но у нас никогда не было такого в Тайване. Хотя «Движение подсолнухов» [анг, студенческое протестное движение Тайваня против экономического и политического сближения с Китаем] вспыхнуло в 2014 году, в конечном итоге некоторые политики трансформировали его идеи в совершенно неправильном ключе.

Отсюда трудности с тем, чтобы найти общее. Реформа Украины 2014 года началась с изменений в защите, психологической защите, вплоть до гражданской обороны, но в Тайване мы всё ещё ждем реформы национальной обороны, которая была приостановлена ​​из-за политических проблем. Таким образом, мы можем лишь усилить нашу гражданскую оборону, чего определённо недостаточно. Вот почему, в дополнение к общей технической подготовке, мы должны помочь всем понять, кто наши враги и каковы их методы, чтобы мы могли постепенно выстраивать ментальную защиту и повышать национальную осведомлённость.

ФН: Очевидно, что беспилотники играют всё более важную роль в текущих открытых и скрытых конфликтах. Есть ли у Тайваня возможность оказать поддержку Украине в этом отношении?

沈伯洋: 無人機的部分，當然烏克蘭有辦法把中國的無人機的軟體替換掉，但是不是只有軟體的問題，如果自己在組裝無人機的時候，需要各式各樣的零件，而這些零件中國越來越不肯提供。除了這個之外，無人機的系統，要怎麼回報情報，要怎麼樣把不同的資料形式整合在一起，甚至用A I判斷的方式知道最重要的情報，這些系統的建立也花了烏克蘭不曉得時間，台灣在這個方面除了幫忙之外，更多的時候也要思考，我們到底是怎麼去建立指揮系統的，在軍民合作的狀況之下，指揮系統應該怎麼運作是很重要的。如果這個部分沒有想清楚的話，貿然的就只是跟大家講無人機很重要，並不是一個好的做法

ПШ: Что касается беспилотников, Украина, конечно, может заменить программное обеспечение китайских беспилотников, но это не только вопрос ПО. Если вы собираете беспилотник самостоятельно, вам нужны различные компоненты, и Китай всё менее охотно их предоставляет. Кроме того, как система БПЛА передаёт разведданные, интегрирует различные формы данных и даже использует решения ИИ, чтобы узнать самые важные разведданные. Украине потребовалось много времени, чтобы создать эти системы. Поэтому в дополнение к помощи в этом отношении Тайваню также нужно больше думать о том, как сформировать систему командования. В контексте военно-гражданского сотрудничества крайне важно как работает эта система. Если эта часть не продумана, то бессмысленно просто заявлять, что беспилотники важны.