Здание местной администрации в Славянске на востоке Украины. Фото (c): Ника Перепелица. Публикуется с разрешения.

Людей из Славянска часто спрашивают: «Как ты здесь живешь?»

Учитывая те трагедии, которые пережил этот восточноукраинский город — экономический упадок и оккупацию пророссийскими сепаратистами в 2014 году, — нельзя обвинять тех, кто задаёт такой вопрос. Но то, что они продолжают это делать в 2020 году, выдаёт их неосведомлённость: да, жизнь тут трудна, однако в Славянске больше нет войны. Хотя жители этого города испытывают невзгоды, они вернули некое подобие нормальной жизни. Молодёжь, оставшаяся в Славянске, хочет сделать свой город процветающим, и за последние годы они разработали несколько новых культурных и социальных программ [анг]. Одна из этих активных людей — Ника Перепелица, менеджер социальных сетей в центре гражданского общества «Друкарня» [укр].

Ника рассматривает этот вопрос как возможность изменить представление о своём родном городе у сторонних наблюдателей. Вопрос «Как ты здесь живешь?» стал заголовком её подкаста, который Ника запустила в феврале. С тех пор Ника выпустила восемь эпизодов, в которых берёт интервью у жителей восточных районов Украины, находящихся под контролем правительства, — от молодёжи на переднем крае культурной жизни до иностранцев, для которых эти места неожиданно стали родными.

Её интервью создают картину региона, который совсем не одноцветен и не пассивен. Люди, которых интервьюирует Ника, могут, хотя и осторожно, ответить на упомянутый вопрос словами «С надеждой».

Я поговорил с Никой о том, что вдохновляет её заниматься этим подкастом, а также о планах на будущее. Интервью публикуется с сокращениями.

Максим Эдвардс (МЭ): Почему вы назвали свой подкаст так неожиданно? Вам часто задают этот вопрос?

Ника Перепелица (НП): Идея такого названия для подкаста «Как ты здесь живешь?» пришла не случайно. Несколько последних лет при знакомстве с людьми из других стран и регионов Украины мне всегда поступал этот вопрос, как только люди узнавали, где я живу. В какой-то момент я стала настолько часто слышать этот вопрос и видеть недопонимание в глазах людей, которые знают о Славянске только из сводок новостей 2014-го и продолжают ассоциировать его с войной, ведь после освобождения города прошло уже 6 лет. Несмотря на то, что военный конфликт продолжается в других городах на Востоке Украины, Славянск очень изменился за время после 14-го в лучшую сторону. Так и родился этот проект, и этот вопрос стал главным, вокруг которого разворачивается всё действие в подкасте: я говорю с героями о их жизни до и после 2014-го в городах на Востоке Украины, почему они остаются здесь или возвращаются на Родину.

МЭ: Каковы наибольшие заблуждения и предрассудки о Славянске и Восточной Украине в целом? Можно ли надеяться, что эти ошибочные взгляды изменятся?

НП: Люди не знают достоверно, какая ситуация здесь сейчас. Очень многие люди всё еще боятся ехать в Славянск, где я живу, Краматорск, Северодонецк, считая, что это в целом всё один небезопасный регион и не углубляясь в контексты. Все привыкли слышать «Донбасс» и ассоциировать его с войной и опасностью. Но это не так. Предрассудков очень много: это депрессивный регион, здесь люди мало улыбаются и вообще не очень приветливые. Но я и своим же подкастом пытаюсь разбить эти стереотипы, поэтому рассказываю и говорю с активными молодыми людьми, которые работают здесь и живут, они живут тем, что [пытаются] изменить свой город и представления о нем других людей. Поэтому мне важно показать эту сторону города, акцентировать внимание на его истории (в Славянске много исторических зданий конца XIX века, а сам город всегда был купеческим, а не таким уж индустриальным, как принято думают о городах Донецкой и Луганской области. У нас нет ни одной шахты и не было никогда, нет тяжелой промышленности, зато есть прекрасный Славянский курорт с целебными озерами, который сейчас тоже, к сожалению, находится в упадке. Как исправить стереотипы? Больше говорить о хорошем, об инициативах, которые здесь появляются, выводить Славянск и другие города Восточной Украины на всеукраинский культурный уровень (ведь у них есть потенциал для этого).

Ника Перепелица в своём родном Славянске, восточная Украина. Фото (c): Ника Перепелица, публикуется с разрешения.

НП: Я делаю истории о людях, о их личном становлении и опыте в этих городах, также мне важна личная позиция человека, почему именно он возвращается или переезжает сюда. Именно поэтому активисты и культурные деятели интересны мне более всего. Они живут с четкой позицией и проактивны, открыты к новому (это еще один стереотип, что люди тут очень инертны).

Проблема того, что активные молодые люди уезжают в мегаполисы и за границу сейчас не менее актуальна, чем раньше, до 14-го, поэтому, находя таких людей, я показываю, что не всё так плохо и есть люди, которые действительно любят свой город и регион и горят желанием быть тут.

Так, второй эпизод я делала с немцем, который переехал в Славянск из Берлина и открыл здесь общественную организацию (я говорила с Игорем Мичником из центра гражданского общества «Друкарня»), до этого жил и учился, работал в очень разных странах и городах: Великобритания, Эстония, Кыргызстан. Мне было интересно, что подвигло такого человека переехать на Восток Украины, как ему тут живется и зачем ему быть активистом в Славянске. Либо девушка, которая открыла в 19 лет свою типографию в Краматорске, параллельно путешествует по миру и тоже имеет активную гражданскую позицию. В больших городах такой практикой никого не удивишь, а вот для маленьких это что-то новое и необычное.

МЭ: В иностранных СМИ стало модным представлять «хипстеризацию» как очевидный признак общего прогресса. Возможно, это отчасти справедливо. Но что можно сказать о тех жителях, у которых нет такого образования и жизненного опыта, которые работают на заводах и шахтах? У них меньше кругозор, и их голоса реже слышны. Как они «живут здесь»?

НП: Действительно, Вы правы, голоса простых граждан, которых большинство, реже могут быть услышаны. Но, как не странно, именно такие люди в большинстве своем приходят на выборы и активно голосуют. Молодежь ходит на выборы в меньшинстве. Если мы говорим о цехах, скажем, о керамическом производстве, чем славится наш город, то многие люди открывают свои маленькие предприятия и малый бизнес. Конечно, для жизни этого не хватает. В целом, в Славянске всегда наблюдалась проблема с занятостью, нехватка рабочих мест, особенно проблема с занятостью людей в возрасте 45+. Поэтому многие уезжают. Но должна сказать, что, по опыту моих знакомых, найти работу в Славянске после 14-го стало проще, общество на всех уровнях понемногу [меняется]. Скажем, люди всё чаще не боятся самостоятельно открывать свои инициативы, свой бизнес в любом возрасте.

НП: Популярность подкастов даже за последний год выросла в разы. Я запустила свой в феврале 2020 года после Международный школы подкастов в Тбилиси «Всё слышно 2020», которую организовал Prague Civil Society Center. Изучив недавнюю статистику, была удивлена, но в Украине сейчас более 200 подкастов и их число только растет. Есть подкасты, которые создают большие lifestyle-медиа (The Village, радио «Аристократы»), но также много подкастов, созданных независимыми людьми, которые никак могут не относится к медиасектору, и люди делают это сами просто дома. Собственно, как и я. Главная проблема, которую я вижу с подкастингом в Украине — люди не знают о таком формате и он им не привычен. Все знают формат Youtube-видео, а при слове «подкаст» часто спрашивают «А что это?», «А как это слушать?». Поэтому это не тот тип медиапродукта, где можно быстро взлететь, заработать, стать популярным. Тем более в Украине.

Я делаю подкаст, потому что всегда любила радио и мечтала когда-то там работать. Но в нашем городе никогда не было радио, где я бы могла себя реализовать. Подкасты начала слушать 4 года назад и очень проникла в эту нишу. Сейчас не представляю другой формат, в котором я бы могла делать такие истории. Это не история про огромные охваты и миллионную аудиторию.