Дамира Грегорет (Damira Gregoret). Фотография с её официальной страницы в Facebook.

[Все ссылки ведут на страницы на хорватском языке, если не указано иное.]

Это интервью впервые опубликовано на сайте информационного агентства Meta.mk [анг], проекта Metamorphosis Foundation. Отредактированная версия изложена ниже в рамках соглашения о совместном использовании контента.

Дамира Грегорет — политическая репортёрка и ведущая новостей на канале RTL Croatia [анг]. В октябре 2018 года она попала на первые полосы, задав премьер-министру Хорватии Андрею Пленковичу (Andrej Plenković) во время пресс-конференции вопрос, на который он покровительственно ответил: «Вы так милы, Дамира». Позже он публично извинился перед ней.

Meta.mk поговорил с ней о медиа-климате и дезинформации в Хорватии в преддверии президентских выборов, которые должны состояться 20 января 2020 года.

Meta.mk: Способна ли широкая общественность распознавать фейковые новости и каково их количество в хорватских СМИ?

Damira Gregoret (DG): In the last five to six years, we have been having problems with recognizing disinformation, false news. Even though I cannot be certain what I should call this news, i.e. whether any information that the journalist conveys due to not knowing better or because of lack of knowledge is false news or just disinformation. On the other hand, it is clear that false news is something that is published on purpose.

Дамира Грегорет (ДГ): В последние пять-шесть лет у нас есть проблемы с распознаванием дезинформации, фейковых новостей. Тем не менее я не уверена, что следует называть такой новостью, то есть, является ли любая информация, которую журналист сообщает из-за недопонимания или из-за недостатка знаний, фейковыми новостями или просто дезинформацией. С другой стороны, ясно, что фейковые новости публикуются специально.

Meta.mk: Кто является главным источником фейковых новостей? 

DG: I would say that we in Croatia have no major problems with false news, at least not in the mainstream media, but there is a certain distortion of facts on the margins of the media scene, which can be characterized as false news. This is something that hasn’t become a major problem, because the mainstream media in Croatia, luckily, are still dominant, but certainly, that should be detected and a reaction should follow. The question is how? I’m worried about the data regarding Serbia and it is incredible how that country has brought itself to the situation that it is in now. The issue is maybe about the joint synergy i.e. the comradeship which doesn’t necessarily has to be within the frame of one state. The journalists should be more careful and in the end, to inform more institutions including the European Commission.

ДГ: Я бы сказала, что у нас в Хорватии нет существенных проблем с фейковыми новостями, во всяком случае, в крупных традиционных СМИ, но на задворках информационного пространства присутствует определённое искажение фактов, которое можно охарактеризовать как фейковые новости. Это не стало существенной проблемой, поскольку традиционные крупные СМИ в Хорватии, к счастью, всё ещё преобладают. Но, конечно, такие случаи следует выявлять и реагировать на них. Вопрос — как? Я обеспокоена данными о Сербии, и невероятно, как страна довела себя до такой ситуации, в которой она сейчас находится. Возможно, проблема во взаимодействии, то есть в товарищеских отношениях, которые не обязательно должны ограничиваться рамками одного государства. Журналисты должны быть более острожными и, в конце концов, информировать большее количество институций, в том числе Европейскую комиссию.

Meta.mk: Какова обычно тема фейковых новостей в Хорватии? 

DG: The migrants, but I will say again that it is happening on the margins of the media scene, where the number of migrants has been blown out of proportions and on the other hand there were warnings that the migrants are aggressive, which in certain circumstances can happen. But a journalist should exercise positive discrimination, i.e. not to publish every news that can lead to hatred based on this.

I remember the text that mentioned that migrants have stormed and robbed several houses, and only the next day information arrived from the police that it was one house only and that it wasn’t robbed by the migrants. That way, the fear of migrants which spread throughout Europe, is present here and is used for the creation of false news.

ДГ: Мигранты, но, повторюсь, это случается на задворках информационного пространства, где преувеличивается количество мигрантов, и, с другой стороны, были предупреждения о том, что мигранты агрессивны, что в некоторых ситуациях может случаться. Но журналист должен использовать позитивную дискриминацию, то есть не публиковать каждую новость, которая может вызвать ненависть на этой почве.

Я помню текст, в котором сообщалось, что мигранты разгромили и ограбили несколько домов, и только на следующий день поступила информация от полиции, что это был всего один дом и что мигранты его не грабили. Таким образом, боязнь мигрантов, которая распространилась в Европе, присутствует здесь и используется в создании фейковых новостей.

Meta.mk: Есть ли какая-то реакция от граждан, общества, общественности, институций? 

DG: It is difficult for me to explain through numbers and facts how each reacts. I think that the people are inclined to believe this type of false news, because it is more simple – people feel safe inside within the borders of their country where there are no foreigners disturbing the order. But I think there should be a responsibility on part of the media and that the media are the ones that have to position themselves and disperse these fears. Certainly, not by not informing, but only by explaining to the people that in the whole situation you still have to act like a human. They should act humanely.

ДГ: Мне сложно объяснить, как каждый из них реагирует, в цифрах и фактах. Я думаю, люди склонны верить в такой тип фейковых новостей, поскольку так проще — люди чувствуют себя в безопасности в границах своей страны, где нет иностранцев, нарущающих порядок. Но я думаю, СМИ должны нести ответственность, и именно СМИ должны занимать соответствующую позицию и развеивать эти страхи. Конечно, не путём сокрытия информации, а просто объясняя людям, что в сложившейся ситуации всё равно нужно вести себя по-человечески. Следует действовать гуманно.

Meta.mk: Объясните, пожалуйста, как эти вопросы регулируются в Хорватии — существуют ли специальные нормы, касающиеся языка вражды, фейковых новостей? 

DG: There have been talks about it even though it is difficult for me to imagine how it would be regulated. I am certain that a way can be found. There is a journalist codex that doesn’t mention any sanctions within it. The Croatian Media Association is active in this domain, but only as a backup. We can always do better in the fight against false news and hate speech, but the situation is not alarming.

ДГ: Были разговоры об этом, хотя мне сложно представить, как это будет регулироваться. Я уверена, что можно найти способ. Существует кодекс журналистской этики, в котором не предусмотрены какие-либо санкции. Ассоциация СМИ Хорватии активно работает в этой сфере, но только в качестве поддержки. Мы всегда можем достичь большего в борьбе с фейковыми новостями и языком вражды, но ситуация не вызывает тревоги.