Роберт Ботери. Фото сделано Meta.mk, использовано с разрешения.

Первоначально это интервью появилось на сайте Meta.mk News Agency, который является проектом фонда «Метаморфозы». Ниже в рамках соглашения о совместном использовании контента опубликован отредактированный вариант.

Карикатура “Юности” на Виктора Орбана и словенский флаг в венгерских цветах.

На протяжении десятилетий Роберт Ботери является бессменным сотрудником знаменитого словенского журнала «Юность» [слов] («Mladina»), известного со времен бывшей Югославии своим прогрессивным содержанием и смелым подходом к неоднозначным вопросам.

В апреле 2019 года «Юность» спровоцировала дипломатический конфликт, опубликовав номер с обложкой, где была представлена карикатура на премьер-министра Венгрии Виктора Орбана [анг], поднимающего руку в нацистском приветственном жесте и окруженного второстепенными представителями словенских правых, включая Янеза Яншу. Намёк был очевиден: речь шла [анг] о недавней покупке доверенными лицами Орбана нескольких словенских СМИ [анг], ранее принадлежавших персонам, связанным с политической партией Янши.

В интервью для Meta.mk Ботери, ныне креативный директор «Юности», рассказывает о дезинформации в Словении. Он говорит, например, о том, что националистические сайты на словенском языке, распространяющие ложные сведения и ненавистнические высказывания, остаются безнаказанными, поскольку судьи избегают вынесения приговоров, опасаясь нанести ущерб свободе слова; или о том, как некоторые СМИ берут взятки за дискредитацию отдельных политиков и бизнесменов.

Meta.mk: Что обычно является темой ложных новостей в Словении?

Роберт Ботери (РБ): В последнее время большая часть искажённой информации была связана с миграционным кризисом. Появлялись новости, особенно на националистических сайтах, с негативными комментариями, направленными на то, чтобы изобразить мигрантов преступниками. Другое дело — целенаправленная дискредитация отдельных политиков и бизнесменов, когда определённым сайтам платили за публикацию того или иного скандального материала. В ходе процесса журналистам вручают некие документы, сайт их публикует, и расследование начинается. В конце концов, легко заметить, что это делается с конкретной целью.

Meta.mk: Как реагируют государство и СМИ?

РБ: Истерически! Всякий раз бывает истерика. Если утром вы публикуете документ, подтверждающий ваше сообщение о том, что кто-то кого-то знает, то за день складывается история, а вечером приходит опровержение, что всё не так, поскольку в Словении все знают всех. Но в конце дня никто ничего не знает. Появилась информация, что мигранты пробрались в немецкий зоопарк и съели козу. Новость собрала миллион кликов. Затем поступили сведения о том, что в этом городе нет ни зоопарка, ни коз, и что этого инцидента никогда не было. После опровержения по данной новостной статье было в сто раз меньше кликов.

Meta.mk: Кто по большей части публикует такие «новости»?

РБ: Особенно пугает то, что кто-то занимается такими вещами ради наживы. Потому что много кликов означает рекламу и много денег. Это делается не из-за убеждения или идеологии, а из-за денег. Вот что такое интернет-СМИ.

Meta.mk: Есть ли какие-нибудь запреты на распространение ложных сведений?

РБ: У нас только один медиа-инспектор, который отвечает за страну, и он не может всё контролировать. Поэтому речь идёт только о попытках пресечь распространение пропаганды ненависти в интернете, но никого в Словении за это не осудили, поскольку в итоге следует вывод, что эти слова были где-то написаны и «мы не можем вернуться» в то, как это происходило в бывшей Югославии, и что, действуя таким образом, мы нарушим свободу слова. Следовательно, в какой-то мере можно даже угрожать человеку, группе, отдельной национальности, и всё это замаскировать под свободу слова.

Meta.mk: Существует ли в Словении закон, регулирующий ненавистнические высказывания?

РБ: У нас есть такой закон, но суд считает, что если нет прямой связи между написанным словом и преступлением, то и преследования быть не может. Что это означает? Если вы скажете: «Я бы поставил мигрантов к стене и расстрелял их», то суд не будет вас преследовать, так как вы лишь произнесли слова, но оружия при вас нет, следовательно, это недостаточно серьёзное преступление, чтобы выдвигать обвинения.

Meta.mk: А что говорят медийные ассоциации?

РБ: Ассоциации СМИ находятся в состоянии кризиса, потому что не знают, с кем им следует иметь дело. Членами ассоциаций являются журналисты печатных СМИ, а журналисты, создающие лживые новости, не являются членами ассоциаций. Есть таблоиды, которые даже не могут распознать журналистские советы, или кодексы, или что-то в этом роде. Проще говоря, всё грязно.

Meta.mk: Упоминается ли Македония в словенских СМИ?

РБ: Конечно, есть такие статьи. Люди много читали о фальшивых страницах, созданных в поддержку Трампа, и о ложных сведениях, которые в них содержались, и это было наиболее заметно на словенском медийном пространстве. Когда изменилось название страны и ваш бывший премьер-министр уехал [анг] из неё [в Венгрию]. У нас даже было интервью с человеком, объяснившим, как эти разведывательные данные используются в политических целях.

О Македонии гораздо больше новостей, чем об Албании, Косово или Черногории. Однажды у «Юности» даже была обложка, посвящённая Македонии, во время конфликта за воду [анг] между жителями Вевчани и Октиси. Это была важная тема.

Meta.mk: И каков же образ Македонии, которая стремится к членству в ЕС?

РБ: Вот что я вам скажу. Мы, безусловно, поддерживаем ваше вступление в Европейский союз, но будьте осторожны, потому что проблемы начнутся в тот момент, когда вы вступите в ЕС. Все предыдущие сложности похожи на проблемы начальной школы, а когда вы вступите в ЕС, тогда и начнутся настоящие трудности. Пока что вы суверенная страна, и вы решаете, принимать ли новое название или нет. Когда вы вступите в ЕС, то не сможете принимать решения о некоторых вещах, и это покажется вам странным.