- Global Voices по-русски - https://ru.globalvoices.org -

Китай движется к очередной Культурной революции? Интервью с профессором Сюй Ююем

Категории: Восточная Азия, Китай, гражданская журналистика, история, политика, протест

18 мая 1989 года студенты Пекинского университета устроили огромную демонстрацию на площади Тяньаньмэнь, начав бессрочную голодовку, которая была частью массового демократического протеста против правительства Китая. Catherine Henriette/AFP/Getty Images. Исторический снимок, добросовестное использование

Это интервью Филипа Йироуша первоначально было опубликовано на чешском языке [1] в Sinopsis.cz в рамках серии материалов, посвящённых тридцатилетней годовщине массовых протестов на площади Тяньаньмэнь. Ниже представлена отредактированная версия интервью в рамках соглашения о совместном использовании контента. 

Сюй Ююй — учёный-политолог, который провёл обширные исследования по теме Культурной революции [2] в Китае. Он был на стороне протестующих студентов во время продемократических выступлений в 1989 году [3] и оставался на площади Тяньаньмэнь до последнего. Он один из подписавших «Хартию-08 [4]» — манифест, требующий проведения конституционных реформ в Китае. В мае 2014 года он был ненадолго задержан за организацию семинара, посвящённого событиям 4 июня, а с ноября 2015 года стал приглашённым профессором в Новой школе в Нью-Йорке.

Sinopsis.cz взял у Сюя интервью о его впечатлениях о протестах в 1989 году, а также о его взглядах на сегодняшний социальный климат в Китае.

Sinopsis (S): В 2019 году исполняется 30 лет событиям на площади Тяньаньмэнь. Что вы думаете об этом историческом моменте?

Сюй Ююй (Сюй): Мне грустно. Справедливость не восторжествовала для тех, кто был убит, подавлен и заключён в тюрьму. Те, кого отправили в ссылку, до сих пор не могут вернуться домой.

S: Демократическое движение Тяньаньмэнь началось 15 апреля 1989 года. Когда вы начали следить за ним? И когда стали его участником? 

Сюй: Я не помню точно. Примерно 15-20 апреля я стал наблюдать за студенческими протестами и митингами на улицах. К началу мая я уже сам участвовал в разного рода митингах. Я надеялся, что правительство позитивно воспримет требование студентов и сумеет законным способом разрешить конфликты и антагонизм.

S: Вы верили в успех демократического движения 1989 года? Или же с самого начала вы понимали, что оно обречено на провал? 

Сюй: Я бы считал студенческие протесты успехом, если бы они не были подавлены. Поэтому я не считаю, что движение было обречено на провал; у него был определённый потенциал к успеху. И лучшая возможность была предоставлена во время визита Михаила Сергеевича Горбачёва в Китай. Тогда студенты могли бы уйти с площади Тяньаньмэнь и вернуться в кампус. К концу мая голоса радикалов одержали верх в противовес рациональному настрою среди студентов сидячей демонстрации на площади Тяньаньмэнь. Там не было легитимных лидеров, и если бы ситуация вышла из-под контроля, последствия были бы ужасающими.

S: Вы оставались на площади до последней минуты? Какова была атмосфера среди активистов?

Сюй: Я покинул юго-восточный угол площади вместе с последней группой студентов. Люди чувствовали боль и подавленность.

S: Вы пытались убедить студентов-активистов покинуть площадь до появления танков. Почему? Вы уже тогда предвидели трагедию? Как они реагировали?

Сюй: Я пытался убедить студентов уйти с площади и вернуться в университет ещё в конце мая. Я сказал им, что военные войска уже приступили к мобилизации и вот-вот начнут подавлять протесты. Два аспиранта из Пекинского института стали и железа с упрёком в голосе спросили: «Разве народная армия может подавлять свой собственный народ?»

S: Многие говорили, что демократическое движение 1989 года является студенческим. Однако на площади рядом с молодёжью стояли учителя, рабочие, полицейские и солдаты. У этих групп населения были разные взгляды и настроения?

Сюй: Люди из всех слоёв общества поддержали студенчество и выразили свою солидарность. Среди сторонников особенно представители интеллигенции волновались за физическую безопасность молодых людей. Они предостерегали студентов от импульсивных решений и ненужных жертв и говорили, что путь к демократии очень длинный, поэтому им нужно быть упорными.

S: Вы поддерживаете отношения с теми, кто подписал «Хартию-08»? Жалеет ли кто-то из них о том, что поставил свою подпись? [Примечание: Открытый призыв к конституционной реформе был инициирован Лю Сяобо [5], лауреатом Нобелевской премии мира, который был заключён в тюрьму за поддержку студенческого демократического движения 1989 года. Он скончался в июле 2017 года во время четвёртого срока тюремного заключения.]

Сюй: Мы поддерживаем отношения. И никто не сожалеет об этом.

S: Вы участвовали в церемонии открытия бюста Лю Сяобо в Праге [6]  [6][анг]. Что Вы думаете об этом событии?

Сюй: Во-первых, бронзовый бюст является бесценным произведением искусства. Он трогает и потрясает сердца зрителей. Во-вторых, меня впечатлил тот факт, что граждане Чехии и других европейских стран так тепло почтили память Лю Сяобо и этим поддержали китайское демократическое движение. Во время церемонии я увидел, сколько китайских граждан, преодолев длинный путь, приехало в Прагу ради этого события, и я был так тронут.

S: В интервью для China Change вы сказали, что самое худшее ещё впереди. Что именно вы имеете ввиду? Неужели сегодняшняя ситуация в Китая настолько безнадёжна?

Сюй: Китай движется к Культурной революции, движется в направлении Северной Кореи. Самое худшее произойдёт, если Китай вернётся к временам Культурной революции и превратится в ещё одну Северную Корею. Так что ситуация может ещё больше ухудшиться.

S: Сейчас вы живёте за границей. Это ссылка? Почему вы решились уехать из Китая?

Сюй: Я не в ссылке. Меня пригласила Новая школа в Нью-Йорке в качестве приглашённого исследователя, аналогично предыдущей договорённости. Здесь благоприятные условия для работы, я могу наблюдать за развитием Китая в иной перспективе. Поэтому я бы хотел ещё побыть здесь.

S: Если бы в течение одного года вы могли управлять Китаем, какие бы реформы вы провели? 

Сюй: Во-первых, нужно освободить всех политзаключённых. Затем дать больше свободы прессе и свободу формировать политические партии.

S: Как Запад может помочь ситуации в Китае?

Сюй: Обращать внимание на ситуацию с правами человека в Китае и поддерживать тех граждан Китая, кто защищает и борется за свои права.