Закрыть

Поддержите Global Voices

Чтобы оставаться независимым, свободным и устойчивым, наше сообщество нуждается в помощи друзей и читателей, как вы.

Поддержать нас

Показать все языки? Мы переводим статьи Global Voices, чтобы гражданские медиа со всего мира были доступны каждому.

Узнайте больше о проекте Lingua  »

Интервью с молодой иранкой о сексуальности и правах женщины в её стране

Иранка в центре великой мечети в городе Исфахан. Авторство Джоэль Таше (Joel Tasche) — фотография для безвозмездного использования

Ночь с 10 на 11 марта 2018 года, с субботы на воскресенье, — автобусное путешествие накануне меня окончательно измотало, и я осознаю, что Международный женский день закончился, а всё, что у меня есть, это лишь несколько бестолковых вопросов, записанных начерно в телефон. Впрочем, выбора у меня нет, этим вечером состоится интервью по местным правилам: ничто не подготовлено заранее, план несколько раз поменялся, но единственное, что остаётся в голове — иранцы всегда найдут решение. «Незнакомка» — наш друг (имя изменено, чтобы защитить собеседницу), прекрасная молодая иранка до 30 лет, образованная, открытая всему новому, бисексуалка. Она согласилась ответить на вопросы Global Voices прямо в дороге, пока автомобиль пожирал асфальт со скоростью 120 км/ч. Интервью в персидских тонах.

Global Voices (GV): в четверг 8 марта отмечался Международный женский день и, как тебе известно, в этом году в центре внимания — хэштег #MeToo. Хотелось бы услышать, что ты думаешь об этом празднике здесь, в Иране.

Tu sais, en Iran, la JIF tombe le même jour que l'anniversaire de la fille de Mohammad, Fatima. Ici, c'est considéré comme le jour de la fête des mères et non celui des femmes. Il ne se passe rien de spécial, ce sont juste les membres de la famille qui se réunissent pour acheter des cadeaux à leurs mères et grands-mères, rien d'autre.

Знаешь, в Иране этот день совпадает с празднованием годовщины дочери пророка Мухаммеда Фатимы. Этот день считается Днём матери, а не женщин вообще. Ничего особенного не происходит, разве что собираются члены семьи, чтобы одарить мам и бабушек.

GV: Появился ли хэштег #MeToo в Иране?

J'ai vu quelque chose sur Instagram mais ce n'était pas vraiment sérieux. Le message demandait un arrêt des violences faites aux femmes mais ça a duré seulement pendant un ou deux mois. Tu sais, nous n'avons aucun institut pour soutenir ou protéger les femmes. Nous n'avons rien. Concernant la sexualité, nous avons beaucoup de règles compliquées ici, comme par exemple : si un homme viole une fille, l'homme doit épouser la fille et devra s’acquitter du prix d'une main et d'une jambe d'homme pour divorcer (en Iran chaque partie du corps a un prix, le montant varie si vous êtes un homme ou une femme). Si une fille est violée ici et qu’en se défendant elle tue son agresseur, le gouvernement tuera la fille. Certaines règles pour les femmes ne sont pas équitables.

Я видела что-то в Instagram, но пока это несерьёзно. В этом послании — требование прекратить насилие в отношении женщин, но оно продлится максимум один-два месяца. У нас нет института, поддерживающего или защищающего женщин. У нас нет ничего. Что же до сексуальности, то здесь масса сложных правил. Например: если мужчина изнасиловал девушку, он обязан жениться на ней и должен будет заплатить цену руки или ноги, чтобы развестись (в Иране каждая часть человеческого тела имеет цену, причём размер цены варьируется и зависит от того, мужчина ты или женщина). Если девушку насилуют, а она даёт отпор и убивает обидчика, то правительство отнимет у неё жизнь. Некоторые правила для женщин очень несправедливы.

«В Иране большинство мужчин не могут даже осознать, что можно просто быть друзьями, не имея сексуальных отношений. Им подобное даже в голову не приходит»

GV: Тебя дважды арестовывали на прошлой неделе. Что происходит, когда ты попадаешь в тюрьму?

Pour le hijab, ou si les vêtements ne sont pas bons, et qu'ils nous capturent dans les rues, nous allons au poste de police (prison) ou à la voiture (the van). Il y a 8 ou 9 ans, je suis allée en prison et j'ai attendu que ma mère m'apporte le hijab et après j’ai juste signé un formulaire indiquant que je ne le ferai plus.

Mais là-bas, il y avait une fille, une très belle fille, elle devait avoir 14 ou 15 ans, mais ils ne lui ont pas donné la permission d'appeler ses parents et ils lui ont dit qu’elle devrait rester pour la nuit [Alien a vraiment peur de ce que la police peut faire aux femmes depuis qu'elle s'est retrouvée à l'hôpital avec une commotion cérébrale et des fractures faciales au cours d'une de ses arrestations].

Vous savez, si la police vous arrête une fois, vous devez juste aller au van et signer un document. La deuxième fois, vous devez rendre visite à une sorte de médecin psychologue. La troisième fois, vous devez passer devant un juge et payer de l'argent, sinon c’est la prison. La sentence se base sur la gravité du crime.

За отсутствие хиджаба или просто если одежда не соответствует правилам, нас задерживают на улице и мы должны пройти в полицейский участок (тюрьму), либо в полицейскую машину (фургон). 8 или 9 лет назад я попала в тюрьму и ждала, пока придёт моя мама и принесет мне хиджаб, а затем я подписала бумагу, что обязуюсь никогда больше так не делать.

Но там была девушка, очень красивая, не старше 14-15 лет, и ей не дали возможности позвонить родителям, лишь сказали, что она должна остаться в тюрьме на ночь [Незнакомка действительно очень боится того, что может сделать полиция с женщинами, потому что однажды она сама оказалась после ареста в госпитале с сотрясением мозга и переломами].

Если полиция арестовывает вас впервые, вы должны всего лишь пройти в фургон и подписать документ. После второго раза придется нанести визит психологу (своего рода). На третий вы предстанете перед судом и обязаны будете заплатить штраф, либо окажетесь в тюрьме. Суровость приговора зависит от серьёзности преступления.

GV: Когда тебя арестовали, двое мужчин нам объяснили, что в Иране женщина может быть только женой, или сестрой, или матерью. В общественных местах вы не можете проявлять дружеское отношение к человеку другого пола.

Ce n'est pas vrai, j'ai beaucoup d'amis masculins. Mais les hommes vont regarder les femmes qui sont bonnes pour les relations ou pas, c'est pareil partout dans le monde. Seulement en Iran, la plupart des hommes ont du mal à comprendre que les gens peuvent être amis sans relations sexuelles. Ils n’arrivent pas à le comprendre.

Это неправда, у меня много друзей-мужчин. Но мужчины всегда будут рассматривать дам с точки зрения, хороши ли те для отношений или нет, это одинаково во всём мире. Только в Иране большинство мужчин не могут даже осознать, что можно просто быть друзьями, не имея сексуальных отношений. Им подобное даже в голову не приходит.

GV: Ты много раз говорила, что не любишь хиджаб (платок, скрывающий волосы, уши и шею), но можешь ли ты понять тех женщин, которые сами решили носить хиджаб, если это их личный выбор?

Bien sûr que oui ! C'est un choix personnel, c'est la même chose que de se dire « quel genre de vêtements veux-tu porter ». C'est simplement qu'elles, elles ont la foi. Moi je ne l’ai pas, donc je ne veux pas le porter. Chez les chrétiens et les juifs, l’idée du voile existe aussi, mais le porter ou non n'est pas une règle. Vous ne pouvez pas punir pour le port du hijab, ce n'est pas juste.

Разумеется, да! Это персональный выбор, то же самое, что сказать «какой вид одежды ты хочешь носить». Просто у них есть вера. А у меня нет веры, так что я не хочу носить хиджаб. Идея прикрывать голову есть и у христиан, и у евреев, но нет жёсткого правила, что ты обязана такое носить. Нельзя наказывать за отсутствие хиджаба, это несправедливо.

GV: Что ты думаешь по поводу положения женщины в Иране?

Prenons l’exemple du mariage par exemple, c'est juste délirant ! Imaginez que l'homme doit faire un cadeau à la femme (1991 pièces d’or généralement), mais c'est comme un achat au final. Les règles pour le mariage sont folles ici. Si la femme veut divorcer après avoir eu des enfants et si ces enfants ont 7 ans et plus alors le gouvernement donnera la garde à l'homme. La femme n'a pas le choix du divorce, seul l'homme peut le suggérer. Il existe une règle qui demande à l’homme de payer une somme d'argent à la femme tous les mois, mais elle reste extrêmement basse. Il s'agit d'environ 4 millions de rials par mois (87 euros) et cela comprend tout : viande, fruits, vêtements, etc. Pour chaque enfant c'est environ 2,5 millions de rials supplémentaires (54 euros). Je considère la femme comme la propriété de l'homme ici.

Le mois dernier, beaucoup de femmes sont descendues pour manifester et demander l'égalité des droits au travail. Au final la police a arrêté beaucoup d'entre elles. En Iran le salaire n'est déjà pas égal mais les femmes n’ont en plus pas accès aux emplois qu’elles désirent : beaucoup sont réservés aux hommes comme l'armée, la police ou les pilotes d’avion par exemple. Si les femmes veulent travailler au gouvernement, le hijab n’est plus suffisant, elles doivent porter le chador voir le niqab.

L'endroit où elles travaillent n'est pas toujours sûr pour elles puisque les hommes en profitent pour leur créer des ennuis. J'ai souvent eu ce problème, je ne peux travailler qu'avec des femmes car j'ai eu beaucoup de suggestions au travail qui m'ont beaucoup dérangée.

Pour finir, les sports dans les espaces publics comme le basket-ball et le volley-ball sont interdits pour les femmes…

Возьмём в качестве примера идею брака, это же с ума можно сойти! Представьте, что мужчина должен сделать женщине подарок (обычно 1991 золотую монету), это что-то вроде финальной покупки. Правила брака у нас безумные. Если женщина захочет развода после рождения детей и при этом детям исполнится 7 лет или больше, то опёку над ними получит отец. Женщина не может сама выбрать развод, это право мужчины. Есть правило, по которому мужчина должен будет ежемесячно платить женщине некоторую сумму денег, но её размер остается экстремально низким. Речь идет о 4 миллионах реалов в месяц (≈ 6.172 российских рубля) и это на всё: мясо, фрукты, одежду и прочее. На каждого ребёнка дополнительно выделяется 2,5 миллионов реалов (≈ 3.831 российский рубль). У нас я воспринимаю женщину как мужскую собственность.

В прошлом месяце дамы вышли на демонстрацию и потребовали равенства прав на рабочих местах. В результате большая часть из них была арестована полицией. В Иране зарплаты неравны, а еще у женщин нет права занимать некоторые позиции, которые им бы хотелось занимать: большая часть зарезервирована для мужчин, как, например, карьера в армии, полиции или в качестве пилота самолёта. Если женщины хотят работать в правительстве, то хиджабом они уже не обойдутся, придётся носить чадру или никаб.

Места, где трудятся женщины, не всегда бывают безопасными, потому что всегда находятся мужчины, специально создающие дамам проблемы. У меня постоянно были затруднения и я могла работать только в женском окружении, потому что иначе получала множество неприятных предложений.

Ну и последняя капля: в общественных местах женщинам запрещено заниматься спортом, например, играть в баскетбол или волейбол…

GV: Потому что это может взволновать мужскую половину населения? [Полиция объясняет иранкам, что их дурное поведение может отвлекать мужчин от выполнения рабочих обязанностей]

[Rires] Oui ! Même si de nos jours la situation est meilleure, les femmes ont eu de nombreux problèmes avec la police par le passé à cause de ça.

[Смеясь] Да! Хотя сейчас ситуация становится чуть лучше, тем не менее у женщин в прошлом из-за этого было много проблем с полицией.

GV: Так всегда происходит в Иране?

Aujourd'hui ça va un peu mieux mais comme je l’ai dit, à cause de ces règles, le taux de divorce est vraiment élevé maintenant. C'est délirant, l'homme peut tromper comme il le souhaite quand les femmes doivent accepter de partager leurs hommes avec d’autres.

Сейчас получше, но, как я уже говорила, из-за всех этих правил выросли расценки на развод. Это бред, когда мужчина может обманывать, как ему заблагорассудится, а женщины должны только терпеть и делить своих мужей с другими.

GV: Можно ли сравнить сложившуюся здесь ситуацию с другими странами? Саудовская Аравия, Кувейт или Объединенные Арабские Эмираты, допустим?

L’Arabie Saoudite… non la femme en Arabie Saoudite n'est rien. Vraiment, elle n'est rien. Mais dans d'autres pays je pense que c'est mieux. En Afghanistan, c'est compliqué à cause des talibans, des musulmans dogmatiques, mais la situation au Koweït et à Dubaï est plutôt bonne. Il existe le problème du mari qui peut avoir plus d'une femme mais la plupart du temps la situation est meilleure qu'ici (à Dubaï, on peut observer des femmes portant des burqas à côté de filles en bikini sur la plage). A Dubaï, il y a beaucoup de prostituées iraniennes, elles y gagnent beaucoup d'argent. Elles y vont pendant 4 ou 6 mois et quand elles reviennent elles ont une belle voiture, une bonne maison, etc. (L’application de rencontre Tinder y sert de principale plateforme de rencontre pour les escort-girls étrangères).

Саудовская Аравия… нет, женщина там — ничто. Действительно, пустое место. Но что касается других стран, то, думаю, там лучше. В Афганистане все сложно из-за талибов, мусульман-фанатиков, но ситуация в Кувейте и Дубае неплоха. Там есть проблема с тем, что муж может иметь больше одной жены, но в целом всё лучше, чем у нас (на пляже в Дубай можно встретить дам в бурках, а рядом девушек в бикини). Там же, в Дубай, много иранских проституток, которые неплохо зарабатывают. Они живут в стране по 4-6 месяцев, а когда возвращаются, то покупают дорогую машину, хороший дом, и так далее. (Приложение для знакомств Tinder является основной площадкой для организации встреч иностранок-эскортниц).

«Многие женщины здесь не знают, что такое оргазм, или просто не получают достаточно удовольствия»

По Корану, женщина — советница мужа и хранительница домашнего очага. При этом она должна быть покорной и подчиняться патриархальным правилам. Фотография Эмилио Йамана (Emilio Jaman). Разрешено к использованию.

GV: Считаешь ли ты, что иранское общество готово к изменениям, с большей степенью ответственности, которую получат женщины?

A Téhéran oui ! Dans d'autres villes c'est plus compliqué, pour eux les femmes doivent travailler à la maison comme femme au foyer, c'est plus en accord avec les traditions. Ils préfèrent garder leurs femmes à la maison.

Seulement, les hommes n'ont pas non d'éducation sexuelle. Ils viennent juste introduire cette partie du corps qui est faite pour donner naissance [rires]. Ils apprennent tout des films pornographiques, ou peut-être que quelqu'un a cherché un article, mais la plupart d'entre eux s’instruisent par ce qu’ils voient dans un porno.

В Тегеране — да! В других городах будет сложнее, потому что там основная работа женщины — домохозяйка, это соответствует традициям. Мужчины предпочитают держать жён дома.

Только вот господа абсолютно необразованы в сексуальном смысле. Просто вынимают ту часть тела, которая предназначена для сотворения детей [смеётся]. Они смотрят секс-фильмы или иногда найдут какую-нибудь статью по теме, но большинство черпает информацию из порно.

GV: Ты считаешь мужчин эгоистами в сексуальном смысле?

Beaucoup de femmes ici ne savent pas ce qu'est l'orgasme, ou alors elles n'ont pas assez de plaisir. D’une certaine façon, je trouve les hommes très égoïstes oui. Vous savez qu'il existe une règle dans le Coran qui dit que si les femmes évitent à leur mari de faire l'amour trop longtemps, l'homme peut les battre ? (Officiellement pour empêcher les hommes de s'égarer).

Après le sexe, les hommes iraniens vont remettre leurs vêtements, ils vont aux toilettes et puis retournent dormir. Pas de bisous, pas de câlins. C'est comme s'ils étaient juste là pour répondre à leurs besoins. C'est aussi pourquoi je préfère la masturbation (rires).

Многие женщины здесь не знают, что такое оргазм или просто не получают достаточно удовольствия. В какой-то степени я считаю мужчин очень эгоистичными, это правда. Вы знаете, что в Коране есть правило: если женщина начинает избегать сексуальной жизни с мужем, то мужчина может её принудить к сексу? (Официально — чтобы воздержание не сбивало мужчину с пути).

После секса иранцы одеваются, идут в туалет или душ, потом ложатся спать. Никаких поцелуев или объятий. Как будто они просто справляют нужду. Именно поэтому я выбираю мастурбацию (смеётся).

GV: Ты не раз говорила, что хочешь уехать из Ирана. Почему? И чего ты ждешь от западного мира?

Je veux juste aller quelque part où le gouvernement ne me dit pas ce que je dois faire dans ma vie personnelle. Ce pays me stresse, je veux juste partir dans un pays où cette pression n’existe plus. J'ai vraiment besoin de ce genre de vie.

Et pour ce qui concerne mon avenir, en Iran nous avons beaucoup de doctorats, de masters et de bacheliers, mais il n'y a pas assez d'emplois. Par conséquent, je pense que pour mon futur, il vaut mieux que je sois dans un autre pays.

Я просто хочу туда, где правительство не будет лезть в мою личную жизнь. Эта страна давит на меня, я хочу жить там, где нет такого стресса. Мне действительно нужны такие условия.

И, что касается моего будущего, в Иране множество магистров, бакалавров, докторов, но мало рабочих мест. Так что если говорить о грядущем, то лучше уехать в другую страну.

GV: И какими ты видишь женщин из западных стран?

Les femmes sont plus indépendantes et j'aime ce genre de vie. Si elles désirent vraiment quelque chose et qu'elles travaillent pour cela, alors elles peuvent l’atteindre ! Ici, vous avez besoin d'influence pour avoir un bon travail et puis le mariage est si important pour les filles…La société vous juge si vous ne vous mariez pas à un jeune âge.

Они более независимы, и мне это нравится. Если они чего-то действительно хотят и работают, чтобы этого достичь, то в итоге получают всё! У нас вам нужны связи, чтобы получить хорошую работу, а потом самое важное для девушек — это брак… Общество осудит вас, если вы не выйдете замуж рано.

GV: Ты имеешь в виду, в нашем возрасте (смеётся)?

(Rires) Yup !

(Со смехом) Именно что!

«Вы должны понять, что гомосексуальность здесь запрещена. Преступление настолько серьёзно, что влечёт за собой смерть»

В Иране гомосексуалам по-прежнему грозит смертная казнь. Фотография Яниса Папанастасопулоса (Yanis Papanastasopoulos). Разрешено к использованию.

GV: Несколько дней назад мы говорили о твоей бисексуальности. Как тебе живется в Иране?

J'ai beaucoup de copines mais vous devez comprendre que l'homosexualité est interdite ici. Le crime est si grave qu’ils les tuent (les homosexuels). Il y a beaucoup d'homosexuels en Iran cependant, le risque est très sérieux pour les garçons et la plupart des lesbiennes doivent être bisexuelles.

У меня достаточно подруг, но вы должны понять, что гомосексуальность здесь запрещена. Преступление настолько серьёзно, что влечёт за собой смерть. В Иране, тем не менее, хватает гомосексуалов, хотя риск для юношей очень велик, а большинство лесбиянок склоняются к бисексуальности.

GV: Как тебе удаётся находить себе партнёрш?

À cause de mon comportement de garçon [rires]! Beaucoup de filles m'ont fait des avances et une fille en particulier me l’a suggéré il y a 3 ans. À ce moment-là, j'avais un petit ami mais quand je me suis séparée, je ne pouvais plus être avec des hommes [Alien souffrait d'abus physiques et psychologiques importants de la part de son ancien petit ami] et puis je suis revenue vers elle mais elle s’était déjà fiancée. Je ne voulais pas détruire sa famille et je l'évite depuis.

Je ne peux plus faire confiance aux garçons. Et si je veux être lesbienne, ça devient vraiment difficile à vivre ici. Les hommes iraniens veulent du sexe, seulement du sexe.

Потому что я веду себя, как мальчишка [смеётся]! Мне симпатизируют многие девушки, а одна предложила отношения три года назад. Тогда у меня был парень, но после расставания я больше не смогла быть с мужчинами [Незнакомка пострадала от психологического и физического насилия со стороны своего бывшего], я захотела к ней вернуться, но она уже была занята. Мне не хотелось разрушать семью, так что с тех пор я просто её избегаю.

Я больше не доверяю мужчинам. И если хочу быть лесбиянкой, то здесь это сделать очень сложно. Иранцы хотят секса, только секса.

GV: Ты считаешь, что выезд в другую страну может стать решением с точки зрения сексуальной свободы?

Oui, je pense que la vie sexuelle est plus saine à l'étranger.

Да, я думаю, что сексуальная жизнь куда здоровее зарубежом.

GV: Чем ещё ты бы хотела поделиться с нами сегодня?

Nous avons eu de grandes manifestations en Iran et l'armée a capturé beaucoup de gens et tiré sur beaucoup de monde. Concernant les personnes que la police a arrêtées, ils ont dit qu'elles s’étaient suicidées en prison mais c'est un mensonge, personne n’y croit. Tous les problèmes dans ce pays sont le fruit du gouvernement et des groupes religieux radicaux, pas du peuple iranien.

В Иране прошли большие демонстрации, военные захватили множество людей, в некоторых стреляли. Что касается тех, кого арестовала полиция, то говорят, что многие женщины покончили с собой в тюрьмах, однако это ложь, в которую никто не верит. Все проблемы в нашей стране порождает государство и религиозные радикальные группы, а вовсе не народ Ирана.

Начать обсуждение

Авторы, пожалуйста вход в систему »

Правила

  • Пожалуйста, относитесь к другим с уважением. Комментарии, содержащие ненависть, ругательства или оскорбления не будут опубликованы.

Еженедельная рассылка Global Voices по-русски

Подпишитесь на лучшие истории от Global Voices по-русски!
* = required field
Нет, спасибо